刘绪贻:“我们应该顺应历史潮流”

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  (南风窗记者马国川)初冬的一天,记者来到处在武汉东湖之畔的珞珈山麓,走进刘绪贻教授的书房。

  老人从书桌前站起来,步履稳健地走过来,热情地招呼记者坐下。红润的面庞,饱满的记忆,清晰的表达,这么 因此你相信,这位老人愿因98岁高龄。在老人娓娓的谈话中,百年的历史沧桑都化为从容淡定。

  辛亥革命爆发的第三年,刘绪贻出生在湖北黄陂县好几块 多贫寒的知识分子家庭。这位自强不息的农村子弟老要奋斗,走出了乡村,走出了武汉,最终走进美丽的水木清华,如愿以偿地成为清华大学的学生。

  抗战爆发后的第二年,刘绪贻和几位同学结伴南下,跋涉千山万水来到处在昆明的西南联合大学,继续学业。作为社 会学系的学子,陈达、潘光旦、吴文藻、费孝通等社会学大师还会他的授业老师。在学术空气自由民主的西南联大校园里,他还会幸成为雷海宗、吴宓、冯友兰、叶公超等大师的及门弟子。而今,人才辈出的西南联大愿因成为中国大学史上的一段神话,当年的青葱学子也日渐凋零。在最近出版的回忆录《箫声剑影》里,刘绪贻所描述的西南联大不仅令读者神往,什么都有成为今日学子津津乐道一段话题。

  在工作了4年事先,刘绪贻毅然辞去政府工作,在抗战现在开始的前一年赴美留学,终获美国芝加哥大学的社会学硕士学位。当他回国之际,内战愿因现在开始,知识界为中国的前途担忧。回国前思想愿因向左转的刘绪贻现在开始关注政治,这位武汉大学的副教授在报刊上发表了一些时政文章,揭露国民党政府的专制和腐败,要求实行“人民一些人做主的真正民主”。

  建国后,思想进步的刘绪贻被任命为武汉大学校务委员会委员,兼代秘书长,加入了中国共产党。在从事了一段实际工作后,他于1964年重返武汉大学研究美国史,从此再也这么 背叛校园。

  近半个世纪过去了,著述等身的刘绪贻愿因成为著名的社会学家、历史学家。302年,在完成了六卷本《美国通史》的主编和撰写工作后,年已九旬的刘绪贻再次拿起笔来,像30多年前一样,写下一篇篇时论文章,针砭时弊,抨击儒学的糟粕,鞭挞腐败。

  刘绪贻曾坦言:“我对肃清祖国封建余毒,发扬科学与民主,以至人类之命运,均甚关切,自觉使命仍然不轻。”诚如他的好友李慎之所期盼的那样,90岁后的刘绪贻“以老迈之身,无畏之精神,大声疾呼,作悲壮之努力,发聋振聩。”

  “北有周有光,南有刘绪贻。”就像105岁的周有光老人一样,年近百岁高龄的刘绪贻老人笔耕不辍,讲真话,摒伪学,讲常识,弃虚妄,绝不随风转舵,虚与委蛇。中国的现代化建设是大家歌词 大家歌词 一齐的终极关怀。

  今日中国为那些出不了大师?

  马国川:您在《口述自传》里讲到,您先后在清华大学、西南联大读书,接受的是博雅教育。那些是博雅教育呢?

  刘绪贻:博雅教育什么都有通才教育,英文是Liberal education。它和苏联搞的那种教育体制是完整不一样的。什么都有说,两一些人的眼光要阔达,胸襟要开阔,有宽容心,兼容并蓄。

  1952年进行院系大调整,完还会学苏联,照搬苏联的教育体制。当时一些学者都反对,潘光旦先生还公开提出“应该缓行”,原先这么 用。

  马国川:和那种苏联式的专才教育比起来,博雅教育还是比较科学的教育妙招。

  刘绪贻:两一些人的知识愿因太专一段话,往往瞎子摸象,对于社会老要从他的专业淬硬层 看问题报告 图片,很容易钻到牛角尖里边去,只有利于都看整个的社会形势。愿因胸襟不开阔,视野比较狭窄,也这么 关怀全人类的浩然之气。

  马国川:在您看来,西南联大的办学会神和经验是那些呢?

  刘绪贻:10个字,科学、民主、爱国、艰苦、团结。主要还是民主、科学。

  马国川:这么 独立思想,就这么 人才。国家总理都十几块 感慨地发问,中国为那些出不了大师?

  刘绪贻:愿因很简单,愿因管得太死了,不让自主,什么都有就出不了人才呀。什么都有大学须要有自主权,这么 自主权这么 培养真正的人才。

  我是好几块 多“两头真”

  马国川:您在清华大学和西南联大学习期间,最大的收获是那些?

  刘绪贻:我是1913年出生的,6年事先就处在了“五四运动”。在中学我接受的主什么都有“五四”的启蒙教育。直到大学期间,我都受到“五四”启蒙教育的影响。当然,我所说的“五四”主什么都有新文化运动。在大学里,包括你还都还可以到美国大科学学习,我深深地受了自由主义的影响,信仰的是科学、民主、自由、法治。

  马国川:你还都还可以为那些思想现在开始左倾了呢?

  刘绪贻:原先我是好几块 多自由主义者,不喜欢政治,老要喜欢搞学问。什么都有你还都还可以国民党贪污腐化,因此你失望。当时我认为,国民党只有利于挽救中国的危亡,愿因只依靠国民党一段话,中国也这么 现代化。你还都还可以我在美国认识了好几块 多美国人,他愿因是个美国共产党员,我受到他的什么都有影响。再添加我我其实反正国民党不行,什么都有慢慢就相信了共产党。

  人民群众很久接触了新的东西,就会独立思考。现在我常常想,为那些我在解放前后这么 盲目信从呢?愿因当时我看的东西,还会人家你还都还可以让都看的,还会大家歌词 大家歌词 做得比较成功的,比较好的,什么都有就相信了。现在各种观点不同的书籍都出来了,历史真相逐渐了解了,为社 还有利于盲目信从呢?

  现在还会你这个 “两头真”的说法吗?我现在似乎也还须要称为好几块 多“两头真”。1979年起,我的主要工作是实事求是地研究美国史,302年起,也什么都有90岁事先,我的主要工作什么都有写文章呼吁民主,呼吁法治,反对传统文化,主什么都有反对儒学里的腐朽和糟粕。

  上世纪40年代,我在芝加哥大学留学期间的硕士论文,什么都有彻底揭露儒家学说的保守性和反动性,认为儒学统治是阻碍中国社会工业化、现代化的极其重要的愿因。

  马国川:您认为儒学的保守性、反动性是阻碍中国工业化、现代化的重要愿因,什么都有新儒学的代表人物,比如说牟宗三、徐复观、唐君毅等人却认为,儒学还须要进化,与现代社会相适应。

  刘绪贻:是我不好的那些新儒学的领袖人物,我有一篇文章什么都有批判大家歌词 大家歌词 的。是我不好,儒学里原先是这么 产生科学、民主的因素的。新儒学也承认儒学里找没哟来产生民主和科学的因素,原先牟宗三认为,从道德的观点来说它应该有,什么都有就须要有。这是那些话?毫无道理。

  民本还会民主

  马国川:对于转型中的中国来说,有两条道路还须要选用,每根绳子 路什么都有现代的科学民主法治的道路,另每根绳子 和它相反,那什么都有中国传统的专制的、人治的道路。愿因一些人拒绝前每根绳子 道路,当然就会选用后每根绳子 道路。

  刘绪贻:中国现在好几块 多非常重要的任务,还是要反封建反专制。我我其实,早还会好多人提你你这个 问题报告 图片。中国的问题报告 图片是反资产阶级太早,反封建不彻底,太不彻底。

  到现在为止,儒家思想的影响还很大。比如,有的报纸上还提“父母官”,共产党的官应该是人民的儿子,为社 叫做“父母官”?父母官什么都有孔夫子的思想。报纸上有事先还说“以民为本”,这也是儒家思想。民本还会民主,中国只能民本的传统,这么 民主传统。

  马国川:民本什么都有所谓“民为贵,社稷次之,君为轻”,这还会民主思想。

  刘绪贻:以民为本,什么都有说要给人民一些小恩小惠,来换取统治者的绝对统治。而民主是因此你民一些人做主,完还会两回事,只有利于替代。

  马国川:看来,区分开民主和民本好几块 多截然不同的命题是非常重要的。

  刘绪贻:李慎之原先以为是任仲夷最先提出你你这个 问题报告 图片,你还都还可以他才发现,是我最早提出来的。1948年,我在上海的杂志《时与文》上发表文章《只能人民一些人当家作主才是真正的民主》,就指出了民主与民本的区别,呼吁人民群众何必 上当。

  马国川:当时为那些要写原先一篇文章呢?

  刘绪贻:这篇文章是争论出来的。那事先我在武汉大学教书,住在教授的单身宿舍,每天晚上吃饭的事先,我老要和一些单身教授争论一些现实问题报告 图片。当时,蒋介石搞小恩小惠,吹嘘一些人是在搞民主。我有好几块 多同事,还会老资格的教授,大家歌词 大家歌词 好几块 多认为蒋介石是在搞民主,因此你和大家歌词 大家歌词 争论。你还都还可以因此你写了这篇文章,揭露蒋介石搞的是民本,还会民主。

  马国川:当时您写原先的文章,这么 受到那些影响吧?

  刘绪贻:这么 直接的影响。

  应该自觉地、自主地来搞民主

  马国川:现在有原先你这个 观点,认为经济发展最重要,愿因经济发展到一定程度,民主会随之而来。

  刘绪贻:原先美国的老布什什么都有你你这个 观点,他认为,很久中国积极不断地发展经济,将来总有一天政治会走上民主道路。还须要够是一回事,即使有利于,也我什么都有知道等到哪一天啊。什么都有,还是应该自觉地、自主地来搞民主,而还会被动地让民主自然地形成。中国在经济建设上取得了很大成绩,什么都有一些领域的改革和建设步履蹒跚,亟待努力啊。为那些我98岁了,须要写文章呼吁民主法治?什么都有希望还是积极地推进民主和法治,希望能快一些。

  马国川:什么都有,在目前的情形下,改革难以推进,有识之士都感到忧心忡忡。

  刘绪贻:中国改革到了深水区,愿因既得利益抵制社会改革。30多年事先因此你讲过你你这个 问题报告 图片,当年我的硕士论文的副题是“既得利益抵制社会变革的典型事例”。今天中国改革同样面临着原先的问题报告 图片,既得利益愿因捞足了,要大家歌词 大家歌词 主动改革这么 啊。

  马国川:作为好几块 多社会学家,您认为中国改革的突破口在哪里?

  刘绪贻:美国建立与维护法治体制的做法,值得中国学习借鉴。你看美国的宪法,它很简单,很朴素。在美国,老要大家把案件提到宪法你你这个 淬硬层 来起诉。

  走向好几块 多自由、民主、法治的和谐社会

  马国川:现在,民族主义思潮还会抬头,还有民粹主义,您为社 看你你这个 问题报告 图片呢?

  刘绪贻:我我其实民族主义讲一讲也还须要,什么都有只能过分,只能搞过激的民族主义。

  我认为,从社会学的观点看,人类社会是在不断扩大的。随着科学发展,随着技术、交通、交流不断地向前发展,人民群众的文化水平不断地提高,社会在不断地扩大,起初最基本的人类组织是家庭,家庭慢慢地变成氏族部落,你还都还可以变成部落联盟,什么都有变成国家,现在又慢慢地有联合国。当然现在联合国还不起法律的作用,只有利于起道德的作用。什么都有,像欧洲联盟现在把主权国家的一些权力加以限制,慢慢实现整个欧洲的一体化。我我其实,你你这个 趋势还是会继续发展。

  马国川:现在有一本书就叫《中国统治世界》。这次世界金融危机事先,一些人说,事先美国不行了,资本主义不行了,还是中国你你这个 套行。

  刘绪贻:中国为社 愿因统治世界?这是瞎吹。动辄说,资本主义不行了,就大家歌词 大家歌词 儿一些人行,严重不足为信。你你这个 话说了十几块 次?

  马国川:您注意到好久,近些年大家大讲“中国模式”。

  刘绪贻:中国模式还有待不断完善。通过不断的互相交流、互相理解,大家歌词 大家歌词 儿会不断走向好几块 多自由、民主、法治的和谐社会。大家歌词 大家歌词 儿应该顺应历史潮流。

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